1954-04-01 第19回国会 衆議院 大蔵委員会 第33号
それでこの法案を見まして、私はいろいろのことをよく知らないのですが、土屋さんの意見に賛成すると同時に、今言つた意見もつけ加えたわけであります。学者は学者らしい意見の方がいいと思うのでそう言うわけでありますが、この法案を見ますと、実は非常によくわからない。これで為替専門銀行なんだろうかというような感じが実はするのです。
それでこの法案を見まして、私はいろいろのことをよく知らないのですが、土屋さんの意見に賛成すると同時に、今言つた意見もつけ加えたわけであります。学者は学者らしい意見の方がいいと思うのでそう言うわけでありますが、この法案を見ますと、実は非常によくわからない。これで為替専門銀行なんだろうかというような感じが実はするのです。
○杉原荒太君 今のでしたら、私がこの間言つた意見と同じで、私はそれだからこの間あなたが言つておられたのは逆だと言つたのですが、そういう意見なら私納得できる。外務大臣も同じような御意見ですか。
従つて今までの言つた意見は、その取扱いの原則的な問題に照して共産党側に言つていたわけです。 従つて、今の鈴木君のお話の中でわかりますが、ただ一点わからない点は、そして又それは非常に重大であろうと思う点は、それはたいして議案がないじやないか。
○相馬助治君 小笠原君が今言つた意見ですが、御承知のようにこの緊急質問は、議員個人の権限に属する問題で党内、会派内の事情を御説明するまでもないと思うのですが、小笠原君から、そういう話も出たので、念のために申上げますと、私どもの会派では、やはり国会対策委員会、役員会にこの問題をかけました。
○須藤五郎君 今栗山君の言つた意見は正しいと思います。僕もその点を船橋さんがおつたら質問しようと思つておつたのですが、恐らくこれを突き進めて行くと、論議を進めるならば船橋さんは反対の立場に立たなくちやならん。而も観念的に賛成論をぶつ放しておいて帰つてしまつて質問ができないのは非常に残念なんだが、恐らく討論するならば、あの人は反対の意見を最後に述べなくちやならん人じやないかと思うのです。
○加藤武徳君 本筋論はどうあろうとも、一応この問題は、小笠原君の今言つた意見もあつたし、又赤木委員も、ああやつて何というか、調停と言いますか、中間をお取りになられた御意見等もあられましたので、我々も今までの意見を固執せずに、懇談式にしまして文部大臣の政府の立場を、意見を伺うということについては、賛成いたします。
ただいままでのところ、学術会議も、一応自分の言つた意見の根拠を出して参られました。なお参議院におきましては、一応検討せられました結果、法の趣旨はこれでいいが、これを実現する上でいろいろ研究調査が必要である、措置すべき問題があると思う。
そういうような間違いがありましても、一旦政府が出したという面子を中心にしまして、我々がとにかく素直にこれが適当じやないかと言つた意見に対しまして、徹底的にあなた頑張られたんですね。非常にあのとき私は悲しく思いました。ああいうような気持が又今度もあるのじやないかというような、私は一度だまされて來ますとそういう気になるのです。
私は今笹森さんの言つた意見は、無視することができないと思う。それですから、現在のわれわれの考え方としては、たとえば一つの資格、旧制度の中等免許状、旧中免というものについては、その人の学歴のいかんを問わず、現在では専門三年なら専門三年卒業程度の学歴に換算して、それに相当するところの給与を受けることが至当ではないか。学歴というものについて、どう見合わすかに問題があるわけです。
各証人に関して事務局から発表された曾ての発言の問題、或いは吉村元隊長が東京においてどういうふうに取扱われたかという問題、或いは岡村元大将がどういうふうに扱われたかという問題、その他を併せて私の最初に言つた意見を反駁し得るものではない。このことを申上げたいと思います。
○委員長（柏木庫治君） それでは（二）について、これは全廃するとさつき言つた意見者もあつたのでありますが、原案と全廃論と一つ簡單に……
そんならその覚書通りやるのだということになつて、総務部長ははつと氣がついて覚書をとつてみますと、総務部長の言つた意見と違う。そこで今のは失言だということを言いました。ところが総務部長ともあろうものが失言するとは何事だ、これは失言とは認めないということで、失言したならしたでいいから、失言したということを書いて判をつけ、そんなばかなことに判をつけやしないと言つた。
両方の関係によつて問題が起きておるのでありますから、その観点から報告書を書き、同時に又結論を出すべきじやないかというのが私の先に言つた意見です。
運営の実際面において議長が若し議院の運営を自分で円満にスムースにやつて行こうと思うならば独断ということはできるだけやらないで、委員会の意向を重んじてやつて行くということが筋道で、これは内容の解釈の問題で法規上から言つてさつき言つた意見でいいじやないかと思います。それは議長の腕次第であると思います。議長の肚だけでたまにはそんなことをやつて貰いたいと思うくらいなんです。
それから今のお話の局外永世中立ですが、これは私の言つた意見は、ベルギーのごときは局外永世中立ということを、條約の保障によつて保障されておつたのであるが、しかしながらそのベルギーが一番先に戰禍を食つたというような事実もあるから、この局外永世中立という問題は、そう簡單に論議ができない、いいとか悪いとかいうことは論議ができないという意味で、疑問があると申したのであります。
私の社には二千何百人の從業員がおるのであるが、その社の經理の人の言つた意見を簡單に申し上げる。いわゆる勤勞所得税は二重の手間をとる、あれは廢止した方がよい、税務署にも二重の手間をかける、もし存續するなら、勤勞控除は大幅に引上げていただいて、月收五千圓ぐらいは無税になるようにしてもらいたい。私の社の生計實態調査によれば、五人家族で六千圓という平均が出ています。